馬云則回應，手機再好，沒有健康空氣和食物也白搭。雷軍不甘示弱：“天貓‘雙十一’40%的交易就是手機帶來的。”

　　這邊關(guān)于手機的爭論未歇，那邊阿里與京東的“對手戲”又開場了。馬云說，“阿里巴巴要做什么呢？阿里巴巴是要培養(yǎng)更多的京東，讓這樣的公司掙錢。”

　　主持人一下子就找到了重點：“這個話是說給劉強東先生(京東董事長兼首席執(zhí)行官)聽的嗎？”

　　以上這些互動場景都發(fā)生在首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會第二日，可謂好戲連臺。上午，馬云等9位科技大佬同臺論道，下午，李克強總理又在杭州會見了出席大會的中外代表并同他們座談。

　　李克強表示，中國接入互聯(lián)網(wǎng)20年來，已發(fā)展成為世界互聯(lián)網(wǎng)大國，不僅培育起一個巨大市場，也催生了許多新技術(shù)、新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)、新模式，創(chuàng)造了上千萬就業(yè)創(chuàng)業(yè)崗位，很多人特別是年輕人、大學生因此實現(xiàn)了事業(yè)夢、人生夢。

　　座談會后，參與座談的新浪董事長曹國偉在微博上稱，“總理對互聯(lián)網(wǎng)很了解，他表示互聯(lián)網(wǎng)可以成為中國經(jīng)濟發(fā)展的新發(fā)動機，尤其要大力支持電子商務。旁邊這位聽了一定高興。”

　　參加這場座談會的除了馬云和曹國偉，還包括湯森路透集團總裁史密斯、高通公司董事長雅各布、互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機構(gòu)總裁法迪、領(lǐng)英創(chuàng)始人霍夫曼以及中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會理事長鄔賀銓、臺灣旺旺中時媒體集團總裁蔡紹中。

　　馬云“拌嘴”雷軍

　　當天上午的企業(yè)家討論從暢想未來開始。

　　一開場，主持人調(diào)侃沒穿襪子的搜狐董事局主席張朝陽：“常言道‘光腳的不怕穿鞋的’，又光腳又穿鞋實在可怕。”

　　不過，對于未來，“可怕”的張朝陽則充滿“理想主義”色彩。他預計，“未來30年各種疾病都會被治愈，我們這代人可能是永生的。”

　　雷軍則自然“捍衛(wèi)”手機的地位。他認為“未來手機可以連接我們辦公室、家庭、個人的各種各樣的設備和傳感器，手機越來越成為人的一部分，成為你的親密伴侶”。

　　他稱，我們4年多前創(chuàng)辦小米，那時沒有人相信后來的小米手機能夠做成世界第三，在中國這個神奇的土壤上除了產(chǎn)生了阿里巴巴這么牛的公司，也產(chǎn)生了小米這樣的小奇跡。

　　面對雷軍的暢想，坐在一旁的馬云說：“不管你手機講得多么美好，生存是最重要的”，“最后不管你獲得了多少財富，如果你發(fā)現(xiàn)你邊上的空氣是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一點意義也沒有，手機再好又有什么用呢？”

　　不過，雷軍馬上找到了論據(jù)加以回應：“馬云很激動天貓那天(雙十一)交易額有40%多是手機帶來的，所以我們不管有多么美好的理想，我們需要腳踏實地。”

　　“40%來自于手機購物，其實我一點不高興，這是副總裁該高興的事，我高興的是571億幾億筆交易背后意味著信任，把東西寄給一個完全不認識的人。”一輪交鋒下來，馬云打開話匣子，“至于40%、500多億，我三天前就知道了，因為我心里知道大概就是這個范圍，如果這對我來講是一個驚喜的話那災難太大了。”

　　阿里的未來十年

　　現(xiàn)場一個有意思的花絮是，馬云一早身著一件紅色毛衣在臺上演講了約40分鐘，但緊接著在領(lǐng)袖對話的分論壇上，免得與主持人“撞衫”，換成了白襯衫黑西裝。

　　衣服顏色的變化似乎也預示著，現(xiàn)場氣氛開始從自由演講時的侃侃而談變得嚴肅起來。

　　“我小學五年級的時候差點淹死，那時候邊上是水鄉(xiāng)，家里的朋友、親戚在河里面游泳，他說下來下來水很淺，以為我會游泳，我跳下去發(fā)現(xiàn)水有將近兩米深。”小時候生活在桐鄉(xiāng)的馬云回憶，前一段時間，他又去了當年差點讓他溺水的那條河，發(fā)現(xiàn)水面只有小腿那么深。

　　自然界的生態(tài)在變，阿里巴巴的生態(tài)系統(tǒng)也在變。

　　上市后的阿里巴巴用一張圖重新定義了自己的愿景，除了居于最核心位置的數(shù)據(jù)，以及圍繞數(shù)據(jù)構(gòu)建的電商、金融和物流三足鼎立架構(gòu)外，這個商業(yè)形態(tài)的外圍分別是健康和快樂。阿里巴巴近一年以及接下來投資的大方向，都會緊密圍繞這兩個訴求進行。馬云在昨日的互聯(lián)網(wǎng)大會上公開了這個想法。

　　在馬云看來，中國10年以后最大的挑戰(zhàn)是健康和快樂問題，這些方面已經(jīng)無法支撐未來三四億中產(chǎn)階層的各種需求和服務，所以他投資電影、體育、醫(yī)療，目的是為了10年以后的水、空氣、食品安全，以及人們的精神生活。

　　“你要思考10年以后的機會，就是這個社會會碰到什么麻煩，如果你今天知道這個麻煩一定會來，今天準備，10年以后就是你的機會了。”但馬云說，對未來機會的把握在于提前思考，如果政府部門在呼吁了，說明大家都會一擁而上，這時調(diào)轉(zhuǎn)槍頭才是明智的。

　　“未來十年，阿里巴巴的職責，是幫助人們在未來的時代生存下來。人類的樂趣，不是被機器控制。我們要的本質(zhì)東西，是水清天藍，技術(shù)要保證這些東西。”馬云說。

　　阿里要培養(yǎng)更多的京東

　　馬云站在未來生態(tài)的高度談理想，喜歡躺在沙漠里思考一整夜的劉強東干脆拋出更具哲學意味的論調(diào)。

　　“有一天我也堅信沒有手機和電視機，所以你們5年之后輸和贏已經(jīng)沒有意義了。”在劉強東的設想中，未來互聯(lián)網(wǎng)也不存在了，人的大腦和每件物品都連接起來，不需要電商公司和零售商了，現(xiàn)在所談的阿里與京東的競爭也就沒有意義了。

　　談到阿里與京東的競爭，劉強東認為不可避免，但二者的商業(yè)模式完全不一樣。京東要解決的是中國社會的商業(yè)成本和效率問題。劉強東拿京東的強項倉儲物流為例說，京東投資物流，核心要做的是讓每個物品的流動有序管理，從工廠出大門的時候就發(fā)到離消費者最近的庫，用最短的投送距離送到消費者手里，避免了物品在空間中沒有管理地流動，這是與阿里巴巴平臺的區(qū)別。

　　而阿里的夢想是幫小人物實現(xiàn)夢想。馬云說，如果小企業(yè)需要某項技能，而阿里又不具備，就會支持將這個行業(yè)做起來。“我堅信一點，非洲大陸不是獅子老虎大象的，而是土壤里的微生物，決定幸福的是每一個家庭的老百姓。”

　　但馬云認為，像小米這樣的公司不需要阿里的幫助，“我們不是電子商務公司，我們是幫助別人做電子商務的，這是有巨大差異的。阿里巴巴要做的是培養(yǎng)更多的京東，第二是讓這樣的公司掙錢。就這兩個事情，沒有比這個更重要了。”

　　錢多成了大佬的負擔？

　　除了夢想，大佬們也有自己的“煩惱”。

　　語出驚人的馬云稱，“錢多是個負擔，我們企業(yè)做大，拿到錢，有什么用呢？最根本的就是幫助別人。”

　　“錢多了是一個負擔，機會多也是一個負擔。”百度董事長李彥宏說，“在休息室時，馬云說要多睡懶覺，但我每天五點多就醒了，因為我很著急，著急機會太多，而自己不能什么都做，要放棄一定的機會，要聚焦自己真正擅長和喜歡的東西。”

　　李彥宏的一番言論讓馬云調(diào)侃道：“李彥宏挺逗，我們想明白我們要什么我們有什么我們放棄什么的時候，其實機會并不多。”

　　例如，“地上如果有九只兔子，你要死死盯住一只，不要換兔子，如果這個抓抓那個抓抓什么都沒有抓到，想明白自己要什么有什么放棄什么的時候，對我們這樣規(guī)模的企業(yè)機會并不多，你要解決的是未來的問題。”?