“電子商務的確對實體零售產生分流”，蘇寧副董事長孫為民在接受21世紀網采訪時指出，目前擔心的不是分流競爭問題，而是行業的公平競爭。他認為， 實體店具備網上購物無法替代的優勢，就是體驗。未來隨著社會的發展，體驗經濟會越來越重要。“未來8-10年電商成本將超線下實體，看好線下實體店的逆 襲。”

    電商成本低是偽命題

    21世紀網：如何看待目前的電子商務發展？

    孫 為民：對于電子商務發展從兩個方面來看，第一是消費者角度，目前消費者的購物習慣和購物路徑已經形成，在網上購物的消費者越來越多。過去可能不看好不信任 網購，現在如果不網購就落伍了，這個趨勢必須承認。第二是社會認知，比如大家普遍說網購便宜，為什么？因為效率高。但其實這個是偽命題，是經不起推敲的。

    21世紀網：這個經不起推敲是指成本并不低么？

    孫為民：是，成本并不低。尤其是做小件商品或者單價在一定范圍內的商品，可以說線上 沒有優勢可言。以圖書為例，一本30塊錢的書，打七折銷售之后是21塊，以做的最好的同城物流來算，一本書運費大概3塊錢，那么還剩18塊。然而這是以最 低物流成本計算的，一般平均的物流成本大概是6～8塊，做得不好的可能超過10塊錢。還要扣除采購成本，網站維護費用、宣傳推廣費用等等，所以沒什么利潤 的空間了。做圖書起家的亞馬遜，后來的創新是電子出版。

    21世紀網：網站最大的問題是廣告產生的成本很不經濟，因為都是按照轉換率來付錢的，所以其實很不經濟。

    孫為民：是的，而且網絡廣告凸顯不出產品和企業的品牌形象。

    21世紀網：能不能分析一下成本構成以及為什么未來互聯網成本會高于實體？

    孫為民：電子商務主要是引流成本和物流成本、人員成本。 電子商務企業一個人的工資可能是實體零售企業兩到三個人的。實體店90%的商品是不用物流配送的，是消費者自提。比較起來，實體店增加了店面成本，電子商 務增加了物流成本，其實二者相當。店面租金是固定成本，而物流則是變動成本，變動成本的上漲肯定高于固定成本的上漲。比如我們簽訂十年店面租賃合同，每兩 年租金遞增2%，而電商物流配送人員的工資不可能每兩年只漲2%。

    21世紀網：可消費者可能習慣了網絡購物的便利性？

    孫為民：在網上購物享受配送到家的服務，反而付出更少的代價，這個合乎商業邏輯么？

    21世紀網：他可以擠壓利潤空間。這個可以通過物流統籌降低全部成本。

    孫 為民：是可以壓縮一部分利潤空間，但是消費者購物行為其實是一種休閑活動，在實體店購物是自己為自己服務，比如付出時間成本、交通成本，自己提貨等。但是 網絡購物是請別人為自己的購物服務，比如配送，即使這種服務再便宜也是在購買社會服務，而購買社會服務就一定要增加支出，一定有人為此付錢。目前這個支出 其實是電商投資者補貼給消費者的。

    8-10年電商成本將超線下實體

    21世紀網：張董關于電子商務納入法制化軌道的提案是如何產生的？

    孫為民：這次張董的兩會提案有五個都跟電商有關系，第一個是納入法制化軌道，第二個是保證最后一環節物流通暢，第三個是網絡信息安全，第四個是電子 政務，就是國家信息化的配套建設。再有就是中國資本市場改革應該符合互聯網發展的趨勢。最后一個提案是關于民生養老的問題。實際上所有的提案都沒有針對 性，都是面向行業發展的角度。

    21世紀網：如何看電子商務對實體零售的分流？

    孫為民：電子商務的確對實體零售產生分流，這就跟零售多開店產生分流一樣。我們擔心的不是分流競爭問題，而是行業的公平競爭。現在實際上一些電子商務企業用偷稅漏稅的方式實現結構性成本降低，以不法經營的形式引流，這對其他企業是不公平的。

    21世紀網：但是這些電商的先發優勢不可逆轉了怎么辦？

    孫為民：如果劣幣驅逐良幣，良幣就會變質為劣幣，這不是企業問題，而是社會問題了。我們所要關注的是當發展環境公平的時候，能不能顯現優勢，我們非常自信的是實體零售不會被取代，并會越做越好，在互聯網的時代我們會做得更好，我們的成本會更低。

    21世紀網：為什么？

    孫 為民：蘇寧現在的店大都是租賃店，但是未來自有店的占比會有所提高，即使門店運行中間會折舊，折舊只是影響賬面利潤，對資金流影響不大。15年以后門店折 舊完了，而實際上，這個店的壽命遠遠不止10年或15年。這就意味著，如果過了10年到15年，再運營這個店的時候，其實是在零成本運營。再過幾年以后電 子商務的引流成本會下降嗎？反而會越來越高，但是實體門店的成本會越來越低。

    21世紀網：你認為這個線下成本下降和線上成本上升有什么交匯？

    孫為民：過8-10年后，再看看誰的成本高誰的低。實體店還具備一個網上購物無法替代的優勢，就是體驗。未來隨著社會的發展，體驗經濟會越來越重要。所以為什么蘋果會做那么奢華的店。如果蘋果都做網購，不可能有這么高的品牌溢價。

    銷售拐點2013年可期利潤拐點還看行業環境

    21世紀網：如何看2012年蘇寧第一次出現凈利潤負增長。

    孫為民：現在主要問題是毛利下降和相對成本上漲。如果是成本控制不好，那是企業自身的問題，但是毛利下降則是行業和環境的問題。目前，實體店銷售出現徘徊，線下成本又增長，利潤受到侵蝕，線上雖然銷售增長了，但是拉低了平均毛利。所以就呈現利潤負增長。

    21世紀網：2011年毛利率還是17%左右，還是比較穩固的，其實很多時候增長的是其他費用。去年蘇寧易購有180多億銷售，體量也不錯了。券商研究報告說蘇寧易購的毛利率最低。

    孫為民：毛利率第一取決于品類的毛利率控制，第二取決于品類的結構占比。比如說現在蘇寧易購的3C占比較高，這部分產品線下利潤也低，線上更低；百貨類的毛利高，但是蘇寧易購這部分占比不大。

    21世紀網：物流投入都在上市公司里面么？

    孫為民：是，計劃建設60多個物流基地，目前已完成建設的10多個，完成土地儲備的50個，每年大概18到20個開工建設。

    21世紀網：還有融資計劃么？

    孫為民：去年有股權融資和債券融資，近兩年不會有新的計劃。

    21世紀網：中國互聯網有一個可怕的模式就是不計成本的投入。

    孫為民：早期進入互聯網領域的資本比較少，誰也不會把錢亂花，但是現在錢太多了。所以目前零售行業被投資者作為一個跳板了，當做投資獲利的跳板。我們對零售市場的前景有信心，但對現實要有耐心，目前零售發展就是缺一個好的回歸本質的環境。

    21世紀網：你們經營品類增加了，會不會負擔增加？

    孫為民：恰恰相反，在互聯網上降低引流成本的重要辦法就是增加品類。

    21世紀網：在蘇寧易購上會不會出現自營產品和其他的打架？

    孫為民：我們即使做開放運營，也要對所有的商家進行認證。對消費者而言，蘇寧是首問負責的，事后蘇寧才能找商家。我們的主要目標是品類豐富，把商品選擇放在第一位，而不是店家選擇放在第一位，在這里也會有沉沒成本，但是不會那么多。

    21世紀網：其實互聯網沒有減少庫存吧？

    孫為民：對，沒有減少。互聯網的經濟價值體現在對常規商品的社區化經營，另外就是定制化商品做規模化市場。因為很多定制的東西很貴，但是現在上規模了，也就便宜了。大宗商品一定是每個環節都要規模化才是合理的。

    21世紀網：你們有沒有對不同區域的銷售增長進行統計分析？

    孫為民：主要呈現出三個規律，在一級市場有兩個地方下降，第一個是社區店下降，第二是店面密度過大的地方銷售下降。從全國來講，是二級和三級市場總體呈現增長態勢。再一個就是地區差異，前幾年西部比沿海地區增長好，近兩年中部增長也快了起來。

    21世紀網：每個城市對商品都有一個周期，你們投資三四線城市的時候有沒有考慮這個周期？

    孫為民：這是產品成熟度的問題，基本規律是發達地區的市場在早期的時候以大家電為主，現在逐步從家庭消費轉為個人消費。欠發達地區目前還是家庭消費為主。

    21世紀網：家電下鄉有一個論點是說過度的消化需求，消化產能，您對這個怎么看？

    孫 為民：其實短期透支是有的，但基本上超出三個月之后就淡化了。而且透支行為是在政策截止前比較明顯，家電消費品和其他日用消費品還不一樣，并不是有促銷就 產生購買，很多時候還是看自然需求的，而非沖動消費。像以舊換新大概在11年底的時候的確有透支，不過慢慢的就不是主要問題了。

    21世紀網：上市公司的業績拐點大概什么時候出現？

    孫 為民：業績拐點的問題，要看三個指標，第一個是成本控制，第二個是銷售增長，第三個是利潤。我認為銷售增長的拐點今年就會有一定體現。原因在于我們會加強 店面優化，提高人員能力，提高經營質量，包括網購也是。成本控制這幾年一直比較平穩。關于毛利水平，可能還要一段時間，但這絕對不是哪一家的問題，而是行 業的問題。

    詳解云商

    21世紀網：今年年初蘇寧提出的云商概念，您能解釋一下么？

    孫 為民：引用一下張總的話就是店商加電商加零售服務商，首先云商的概念是以云技術與服務為構架的，所謂云技術是指無論線上線下都按照云服務的理念進行。實際 上云服務的核心就是資源共享，現在蘇寧的管理體系也是資源共享。第一個是管理和數據共享，第二個是資金共享，第三個是采購、存貨、物流共享，還有一個就是 向上游的沉淀下來的數據共享，所以整個架構是按照云的理念來做的。

    21世紀網：您能具體化么？

    孫為民：比如說供應鏈的環 節跟過去有些變化，如加強定制化的采購，基于對消費需求的研究，蘇寧向供應商提出生產需求，蘇寧跟供應商達成訂單，這樣供應商也規避了很多風險。比如品牌 代理，這個代理并非搞批發，而是在整理數據之后做獨家銷售，這實際上是采購自下而上的一個做法。由此帶來的高毛利并不會損害消費者的利益，是因為整個供應 鏈的運作更加精準化。

    21世紀網：這個難度非常大吧？

    孫為民：這實際上是單品運作。我們很多產品都已經在做了，比如三星的一些產品。產品既賣的快，毛利也比普通的商品高，成本還有優勢，擴大了利潤空間。

    21世紀網：你們蘇寧易購目前SKU大概多少？

    孫為民：超過150萬，現在還有很多品類有發展空間。

    21世紀網：品類多了，邊際成本會不會直線上升？

    孫為民：這就牽涉到模式問題了。第一是降低引流成本，必須要豐富品類，第二是必須降低運營成本，就是實施蘇寧的云商模式。我們的目標是把更多行業的零售商搬到網上，不是全國搬，而是就地搬，這樣就能解決物流的問題。

    21世紀網：幾大物流基地到2015年是要建好的是么？是大的節點么？

    孫為民：是的，那肯定是大的節點。

    21世紀網：預計什么時候蘇寧易購能到盈虧平衡點？

    孫為民：蘇寧易購的綜合能力將得到很大提升，但是否盈利還有賴于行業整體環境。